ALV-erittely laskulla

[Junnu Kangas]

Osaako joku sanoa, onko tällainen lasku laillinen arvonlisävero- yms.
merkintöjen osalta:
http://www.sonera.fi/artikkeli/0,3842,l-fi_h-14058,00.html?

Omalla Texas Instrumentsin laskimella laskettuna 22%:n arvonlisävero
arvonlisäverottomasta summasta 28,69 olisi 6,31, kuten laskuun on
merkittykin. Samalla laskimella laskettuna 28,69+6,31 on 35,00 eikä
34,99, kuten esimerkkilaskulla. Vastaavasti 34,99 verollisesta summasta
laskettuna ALV olisi edelleen 6,31, mutta verottomaksi summaksi tulee
tällöin 28,68 eikä 28,69, kuten esimerkkilaskulla.

No, tuo on esimerkkilasku, mutta minulla on käsillä pari todellistakin
laskua (juu, samasta firmasta, jonka esimerkkilasku on edellä), joilla
heitto on muutamaa senttiä isompi eli ei enää oikein
pyöristysvirheeltäkään näytä. Tällaisia:

Lasku 1
Verollinen summa: 39,11
Veron peruste: 32,10
Vero 22%: 7,01

Lasku 2
Verollinen summa: 24,73
Veron peruste: 20,32
Vero 22%: 4,41

Laki käsittääkseni edellyttää, että laskulla on arvonlisäveroerittely ja
veroton yhteissumma (veron peruste), mutta edellytetäänkö niiden olevan
myös oikein laskettuja?;-)

[unknown]

Post by Junnu Kangas
Lasku 1
Verollinen summa: 39,11
Veron peruste: 32,10
Vero 22%: 7,01
Lasku 2
Verollinen summa: 24,73
Veron peruste: 20,32
Vero 22%: 4,41
Laki käsittääkseni edellyttää, että laskulla on arvonlisäveroerittely ja
veroton yhteissumma (veron peruste), mutta edellytetäänkö niiden olevan
myös oikein laskettuja?;-)

Lain mukaisuudesta en osaa mennä sanomaan, mutta asiaa sivuten... Viimeksi
perjantaina sain takkamuurarilta urakkasopimuksen (tarjouksen), jossa summat
olivat laskettu klassisesti pieleen:
Alv. 22% 1331e
Verollinen hinta yhteensä: 6050e

Eli hieman enemmän menee pieleen kuin pyöristellessä. Tuskin tuo kuitenkaan
vahingossa liikaa silti menee alvia makselemaan. Ko. tarjous oli niin
sikahintainen, etten siihen tarttunut, mutta kuittasin kaverille, että alv.
on väärin laskettu.

Jarmo

[Ari Laitinen]

Post by Junnu Kangas
Laki käsittääkseni edellyttää, että laskulla on arvonlisäveroerittely
ja veroton yhteissumma (veron peruste), mutta edellytetäänkö niiden
olevan myös oikein laskettuja?;-)

Periaatteessa kaiketi veron perusteena käytetään sitä erittelyssä olevaa
summaa vaikka moni systeemi sen laskeekin prosenttina ihan itse.

Syy tähän on se että jollain laskurivillä voi olla veroton tai eri vero
prosentilla olevia tuotteita.

Veron laskeminen oikein on sitten lopulta verotarkastajan murhe. Väittäisin
näin, että jos saat yritykselle laskun, jossa lukee

veroton summa 1000e
arvonlisävero 500e

Niin ostajana voit vähentää sen maksamasi 500e arvonlisäveroa koska
dokumenttisi niin sanoo.
Vaihtoehtoisesti voit riidellä myyjän kanssa laskun loppusummasta että
pitääkö maksaa 1500 vaiko 1220 euroa.

[Jani Hinkka]

Post by Ari Laitinen
Veron laskeminen oikein on sitten lopulta verotarkastajan murhe.
Väittäisin näin, että jos saat yritykselle laskun, jossa lukee
veroton summa 1000e
arvonlisävero 500e
Niin ostajana voit vähentää sen maksamasi 500e arvonlisäveroa koska
dokumenttisi niin sanoo.
Vaihtoehtoisesti voit riidellä myyjän kanssa laskun loppusummasta että
pitääkö maksaa 1500 vaiko 1220 euroa.

Älä väitä, tulee kalliita verovinkkejä.

Verottajan ohjeiden mukaisesti sinun esimerkkitapauksessa vähennettävä alv
on 0 euroa, koska lasku on virheellinen. Arvonlisäveron saa vähentää vasta
kun myyjä on toimittanut korjatun laskun.

kirjoitteli

[Junnu Kangas]

"Ari Laitinen" kirjoitti

Post by Ari Laitinen
Veron laskeminen oikein on sitten lopulta verotarkastajan
murhe. Väittäisin näin, että jos saat yritykselle laskun,
jossa lukee
veroton summa 1000e
arvonlisävero 500e
Niin ostajana voit vähentää sen maksamasi 500e
arvonlisäveroa koska dokumenttisi niin sanoo.
Vaihtoehtoisesti voit riidellä myyjän kanssa laskun loppusummasta
että pitääkö maksaa 1500 vaiko 1220
euroa.

Älä väitä, tulee kalliita verovinkkejä.
Verottajan ohjeiden mukaisesti sinun esimerkkitapauksessa
vähennettävä alv on 0 euroa, koska lasku on virheellinen.
Arvonlisäveron saa vähentää vasta kun myyjä on toimittanut
korjatun laskun.

Olisiko sinulla linkkiä tai muuta pointteria tuohon verottajan
ohjeeseen?

[Pekka Mäkinen]

Post by Junnu Kangas
Olisiko sinulla linkkiä tai muuta pointteria tuohon verottajan
ohjeeseen?

Tarkistin itsekin tuon mielenkiinnosta ja noinhan tuossa verottajan
ohjeessa lukee:

http://www.vero.fi/nc/viewarticle.asp?domain=VERO_MAIN&path=5,40,87
&language=FIN&article=2423&index=#9

[Junnu Kangas]

Post by Pekka Mäkinen

Post by Junnu Kangas
Olisiko sinulla linkkiä tai muuta pointteria tuohon
verottajan ohjeeseen?

Tarkistin itsekin tuon mielenkiinnosta ja noinhan tuossa
http://www.vero.fi/nc/viewarticle.asp?domain=VERO_MAIN&path=5,40,87&language=FIN&article=2423&index=#9

Kiitos.

[Ari Laitinen]

Post by Jani Hinkka
Verottajan ohjeiden mukaisesti sinun esimerkkitapauksessa
vähennettävä alv on 0 euroa, koska lasku on virheellinen.
Arvonlisäveron saa vähentää vasta kun myyjä on toimittanut korjatun
laskun.

Mutta jos ei tiedä että se on virheellinen. Tässä tapauksessa kyllä tietää,
mutta jos esim. 8% myynti on laskutettu 22% mukaan niin kuka sen hoksaa?

[Harri Nykänen]

Post by Junnu Kangas
Osaako joku sanoa, onko tällainen lasku laillinen arvonlisävero- yms.
http://www.sonera.fi/artikkeli/0,3842,l-fi_h-14058,00.html?
Omalla Texas Instrumentsin laskimella laskettuna 22%:n arvonlisävero
arvonlisäverottomasta summasta 28,69 olisi 6,31, kuten laskuun on
merkittykin. Samalla laskimella laskettuna 28,69+6,31 on 35,00 eikä
34,99, kuten esimerkkilaskulla. Vastaavasti 34,99 verollisesta summasta
laskettuna ALV olisi edelleen 6,31, mutta verottomaksi summaksi tulee
tällöin 28,68 eikä 28,69, kuten esimerkkilaskulla.

Onkohan taas tehty perinteinen moka ja käytetty rinnakkain kahta eri
pyöristystapaa. Eli yksi koodari käyttää matemaattista pyöristystä ja
toinen vaan katkaisee luvun sopivalta kohdalta?

[Junnu Kangas]

Post by Junnu Kangas
Osaako joku sanoa, onko tällainen lasku laillinen
http://www.sonera.fi/artikkeli/0,3842,l-fi_h-14058,00.html?
Omalla Texas Instrumentsin laskimella laskettuna 22%:n
arvonlisävero arvonlisäverottomasta summasta 28,69 olisi
6,31, kuten laskuun on merkittykin. Samalla laskimella
laskettuna 28,69+6,31 on 35,00 eikä 34,99, kuten
esimerkkilaskulla. Vastaavasti 34,99 verollisesta
summasta laskettuna ALV olisi edelleen 6,31, mutta
verottomaksi summaksi tulee tällöin 28,68 eikä 28,69,
kuten esimerkkilaskulla.
No, tuo on esimerkkilasku, mutta minulla on käsillä pari
todellistakin laskua (juu, samasta firmasta, jonka
esimerkkilasku on edellä), joilla heitto on muutamaa
senttiä isompi eli ei enää oikein pyöristysvirheeltäkään
Lasku 1
Verollinen summa: 39,11
Veron peruste: 32,10
Vero 22%: 7,01
Lasku 2
Verollinen summa: 24,73
Veron peruste: 20,32
Vero 22%: 4,41
Laki käsittääkseni edellyttää, että laskulla on
arvonlisäveroerittely ja veroton yhteissumma (veron
peruste), mutta edellytetäänkö niiden olevan myös oikein
laskettuja?;-)

Palaan tähän vanhaan asiaan, kun kysyin laskuilla olevista
ALV-erittelyistä myös TeliaSoneran laskutuksesta ja about 1,5 kuukautta
myöhemmin ottivat sieltä yhteyttä ja tarjosivat selitystä.

TeliaSoneralta soittaneen henkilön mukaan "heidän laskutusjärjestelmänsä
on kunnossa ja heitot tulevat pyöristyksistä, kun laskevat kuudella
desimaalilla ja on lakiosastolta tarkistettu, että menee oikein noin ja
sitä paitsi tähän laskutusjärjestelmään on lähiaikoina tulossa korjaus,
jonka jälkeen veroerittely tulee laskulle oikein."

Siihen en enää kysymyksestäni huolimatta saanut vastausta, miksi
laskutusjärjestelmää pitää korjata, jos se kerran lakiosastonkin
mielestä laskee ALV:t oikein.

Minulle tulleissa laskuissa (n.10 kpl tallessa) jokaisessa on heittoa
4-6 senttiä. Tuon kokoinen heitto ei oikein suoraan selittyisi
pyöristyksilläkään. Toisekseen luulisi pyöristysten osuvan välillä
toiseenkin suuntaan, vaan näissä kaikissa laskuissa heitto on "samaan
suuntaan" eli laskulla ilmoitettu ALV:n määrä on liian pieni ja veroton
summa liian suuri. Rahaahan tulee sisään laskun verollisen loppusumman
mukaan.

En tiedä, millä systeemillä siirtävät laskutiedot kirjanpitoon ja miten
laskevat ALV-tilityksensä, mutta jos tiedot siirrettäisiin tuollaisenaan
kirjanpitoon eli veroton summa 22%:n myynniksi ja veron määrä
ALV-velaksi, niin silloin jokaista laskua kohti tulisi 4-6 sentin itse
tehty ALV-alennus. No, eihän se paljon olisi per lasku eikä 30 miljoonan
laskun vuosimäärälläkään (2,5 miljoonaa asiakasta ja jokaiselle lasku
kerran kk:ssa) kuin 1,5 miljoonaa, mutta kuitenkin sellainen summa, että
jokaiselle tämänkin ryhmän lukijalle varmasti kelpaisi.;-)

[Hessu]

Post by Junnu Kangas

Post by Junnu Kangas
Laki käsittääkseni edellyttää, että laskulla on
arvonlisäveroerittely ja veroton yhteissumma (veron
peruste), mutta edellytetäänkö niiden olevan myös oikein laskettuja?;-)

TeliaSoneralta soittaneen henkilön mukaan "heidän laskutusjärjestelmänsä
on kunnossa ja heitot tulevat pyöristyksistä, kun laskevat kuudella
desimaalilla ja on lakiosastolta tarkistettu, että menee oikein noin ja
sitä paitsi tähän laskutusjärjestelmään on lähiaikoina tulossa korjaus,
jonka jälkeen veroerittely tulee laskulle oikein."

Palaan vielä tähän artikkeliin.

Me keräsimme kasan eri teleoperaattorien laskuja. TeliaSoneran
jokaisessa laskussa oli Junnun kuvaama virhe. Jotkut DNA laskut olivat
oikein, joissakin virhe oli jopa päinvastainen. Kolmannella otoksessa
olleella operaattorilla ALV oli aina laskettu oikein. Yritin "reverge
engineering" tapaan laskea mitä kertointa TeliaSonera käyttää, mutta
tietokoneen kalkulaattorin mukaan jokaisessa laskussa on ollut eri kerroin.

Tapauksesta kirjoitettiin Junnun artikkelia lievästi pahoinpidellen
artikkeli http://www.urhoklubi.net/PSI.htm

[Matti H]

Post by Hessu
Palaan vielä tähän artikkeliin.
Me keräsimme kasan eri teleoperaattorien laskuja. TeliaSoneran jokaisessa
laskussa oli Junnun kuvaama virhe. Jotkut DNA laskut olivat oikein,
joissakin virhe oli jopa päinvastainen. Kolmannella otoksessa olleella
operaattorilla ALV oli aina laskettu oikein. Yritin "reverge engineering"
tapaan laskea mitä kertointa TeliaSonera käyttää, mutta tietokoneen
kalkulaattorin mukaan jokaisessa laskussa on ollut eri kerroin.
Tapauksesta kirjoitettiin Junnun artikkelia lievästi pahoinpidellen
artikkeli http://www.urhoklubi.net/PSI.htm

Aikamoisen salaliiton saitte yksinkertaisesta asiasta kehiteltyä.

Jos veron osuutta yritetään laskea verottomasta LOPPUSUMMASTA niin tulos
saattaa hämätä, varsinkin kun laskussa on useita laskutettavia tuotteita
jolloin mahdollisuus että rivikohtainen alv pyöristyy kasvaa. Laskekaa
laskujen eri riveiltä jokaisen rivin veron osuudet ja summatkaa ne yhteen,
tuon summan pitäisi täsmätä siihen mitä laskun lopussa yhteenvedossa lukee.

Laskun alv summaa laskettaessa vero tulee laskea joka tuoteelle (laskun
riville) erikseen, laskun lopussa pitää ilmoittaa kunkin käytetyn verokannan
veron summa (laskun riveiltä laskettuna).

Esimerkki alv:n ilmoittamisesta laskulla löytyy esim verohallituksen
ohjeesta "Arvonlisäverovelvollisen opas 2004" sivulta 68 (pdf:n sivu 69).
Ohje löytyy pdf muodossa osoitteesta
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=596;442784

Kyseisessä esimerkissä kannatta katsoa rivejä joilla alv on 17% (esimerkki
alla)

================================================

Tuote Veroton Vero Verollinen
--------------- ------- ------- -----------
Maito (17%) 10,50 1,79 12,29
Liha (17%) 24,50 4,17 28,67
Halot (22%) 44,00 9,68 53,68
-------------------------------------------
Yhteensä 79,00 94,64

22% verokannan vero 9,68 euroa
17% verokannan vero 5,96 euroa

================================================

Jos kyseisestä esimerkistä laskee ensin 17% verokannan verottoman summan
saadaan tulokseksi:
10,50 + 24,50 = 35,00

Jos tästä verottomasta _loppusummasta_ laskettaisiin vero 17% mukaan niin
tulos olisi:
35,00 * 0,17 = 5,95

Mutta koska jokaisen rivin alv:n osuus lasketaan rivikohtaisesti niin
tulokseksi tulee:
10,50 * 0,17 = 1,785 --> pyöristyy 1,79
24,50 * 0,17 = 4,165 --> pyöristyy 4,17
17% verokannan alv-summa on siis 1,79 + 4,17 = 5,96 (sentin isompi kuin
suoraan loppusummasta laskettuna)


Otetaan sama muokattuna kuvitteelisen puhelinlaskun muotoon:

Tuote Veroton Vero 22% Verollinen
Puhelun kotimaahan 10,12 2,23 12,35
Puhelun ulkomaille 14,22 3,13 17,35
----------------------------------------------------------
Yhteensä 24,34 5,36 29,70

Rivien tarkat verot olisivat 2,2264 ja 3,1284 mutta koska vero ilmoitetaan
kahdella desimaalilla, niin ne pyöristyvät molemmat ylöspäin.
Loppusummasta laskettu vero olisi 24,34 * 0.22 = 5,3548 eli pyöristettynä
5,35 kun riveiltä laskettu vero on sentin enemmän.

[Hessu]

Post by Matti H

Post by Hessu
Tapauksesta kirjoitettiin Junnun artikkelia lievästi pahoinpidellen
artikkeli http://www.urhoklubi.net/PSI.htm

Aikamoisen salaliiton saitte yksinkertaisesta asiasta kehiteltyä.

Kiitoksia kiitoksia, yritämme parhaamme .-)

Onnittelen loistavasta työstä, joka itseasiassa tukee meidän ja Junnun
käsitystä. Nimittäin, verottajan ohjeessa, jota siteeraat, verot voivat

Post by Matti H
Rivien tarkat verot olisivat 2,2264 ja 3,1284 mutta koska vero ilmoitetaan
kahdella desimaalilla, niin ne pyöristyvät molemmat ylöspäin.
Loppusummasta laskettu vero olisi 24,34 * 0.22 = 5,3548 eli pyöristettynä
5,35 kun riveiltä laskettu vero on sentin enemmän.

Nyt meidän pointti oli, että TeliaSonera pyöristää summat alaspäin.
Luettuasi kirjoituksesi otin esiin laskun tarkemman erittelyn.

veroton vero (verollinen-veroton) verollinen
1) 1.63 0.3586 0.36 1.99
2) 0.33 0.0726 0.07 0.40
3) 0.29 0.0638 0.06 0.35
4) 6.26 1.3772 1.37 7.63
5) 16.23 3.5706 3.57 19.80
6) 0.26 0.0572 0.05 0.31
7) 1.48 0.3256 0.32 1.80
8) 0.45 0.099 0.09 0.54
--------------------------------------------------
26.93 5.9246 5.89 32.82

Jos nuo verot pyöristetään kukin lähimpään senttiin saadaan 5.93
Omituinen poikkeus tuossa on 1) "Liittymän kuukausimaksu" joka on
pyöristetty oikein. Muut on pyöristetty leikkaamalla kaikki alle sentin
pois.

Miksi siitä on haittaa, että TeliaSonera antaa asiakkaille
"veroalennuksen" - sehän vain tarkoittaa pienempää loppusummaa (tosin
yrittäjille kyseessä on veronylennys; hehän voivat vähentää
loppusummasta maksetun ALV:n osuuden ja nyt vähennys on liian pieni)?
Siihen sain herätteen ministerin verosotkuista. Ministerin miestä oltiin
joissakin lehtikirjoituksissa syyttämässä veropetoksen avustuksesta, kun
oli erehtynyt maksamaan käteisellä. Yrittäjä oli käsittänyt
käteisellä=verottomasti. Saatan valehdella (tai muistaa väärin) mutta
puoluetoimisto maksoi materiaalit, josta hän tarvitsi kuitin, ja hän
itse maksoi työn josta ei tarvittu kuittia. Vastaavasti jokainen joka
maksaa TeliaSoneran laskussa liian vähän veroa voisi saada syytteen...
kun toin asian Urho-klubin PSI-ryhmään, ryhmä poisti kirjoittamastani
jutusta viittaukset ministerin "verovilppiin" koska se on vielä
vaiheessa, emmekä vielä tiedä mitä tarkastiottaen tapahtui (ja
ilmeisesti syytteitä ei nosteta - ministeri tippui eduskunnasta joten
kirjoittelu ajoi tarkoituksensa), sekä muokkasi artikkeliani hieman
raflaavammaksi.

[Harri Järvi]

Post by Matti H
Laskun alv summaa laskettaessa vero tulee laskea joka tuoteelle (laskun
riville) erikseen, laskun lopussa pit?? ilmoittaa kunkin k?ytetyn
verokannan veron summa (laskun riveilt? laskettuna).

Miten sitten jakaa lasku oikein näihin tuotteisiin? Laitetaanko
kuukausimaksu omalle rivilleen ja puhelut ja tekstiviestit toiselle vai
erotellaanko eri riveilleen koti- ja ulkomaan puhelut ja
tekstiviestitkin koti- ja ulkoviesteihin?

Tilannekohtaisesti laskua sopivasti jakamalla ALV:n osuutta voisi
muokata haluamallaan tavalla.

Jos tarkoitit, että laskutettava tuote olisi yksi puhelu tai yksi
tekstiviesti, niin pyöristysvirheitä voi tulla kovinkin paljon, ja
suunnittelemalla hinnoittelu sopivasti, voisi veron pyöristyksillä
muokata veron osuutta jo huomattavasti. Laskun loppusummassa eroa voisi
olla jo paljon enemmän kuin 6 senttiä.

[H***@hessu.com]

Post by Harri Järvi

Post by Matti H
Laskun alv summaa laskettaessa vero tulee laskea joka tuoteelle (laskun
riville) erikseen, laskun lopussa pit?? ilmoittaa kunkin k?ytetyn
verokannan veron summa (laskun riveilt? laskettuna).

Miten sitten jakaa lasku oikein näihin tuotteisiin? Laitetaanko
kuukausimaksu omalle rivilleen ja puhelut ja tekstiviestit toiselle vai
erotellaanko eri riveilleen koti- ja ulkomaan puhelut ja
tekstiviestitkin koti- ja ulkoviesteihin?
Tilannekohtaisesti laskua sopivasti jakamalla ALV:n osuutta voisi
muokata haluamallaan tavalla.
Jos tarkoitit, että laskutettava tuote olisi yksi puhelu tai yksi
tekstiviesti, niin pyöristysvirheitä voi tulla kovinkin paljon, ja
suunnittelemalla hinnoittelu sopivasti, voisi veron pyöristyksillä
muokata veron osuutta jo huomattavasti. Laskun loppusummassa eroa voisi
olla jo paljon enemmän kuin 6 senttiä.
--
Harri

Yhdessä esimerkkilaskussa laskutettavat tuotteet oli jaettu ilmeisesti
laskutusperusteen mukaan 8 eri pottiin. Vai "Liittymän kuukausimaksu"
kohdassa oli alv pyöristetty oikein (eli ylöspäin) ilmeisesti siksi
että se oli kiinteä ja joka laskussa sama. Muutamassa muussa
virheellistä pyöristystä ei huomannut koska pöyristys olisi kuitenkin
ollut alaspäin. Mutta esimerkiksi 0.099 oli pyöristetty 0.09 eikä
0.10, eli pyöristys oli tehty leikkaamalla senttiä pienemmät pois.
Tästä voidaan päätellä että maksimi virhe laskussa on 7 senttiä
riippumatta laskun suuruudesta (sama rakenteellinen heitto oli
loppusumma 10 tai 10000 euroa). Laskutettavat kohdat laskulla olivat
esim. puhelut soneran gsm liittymiin, puhelut muihin gsm liittymiin,
puhelut lankaliittymiin jne.

-- Hessu