Velkojen periytyminen

[Tero Kapanen]

Muistelin kuulleeni jostain että nykyään velat eivät enää periydy
rintaperillisille (lapsille).

Miten on asianlaita? Onko lakiehdotus jo hyväksytty vai vieläkö velat
periytyy?

- tero

[timbu]

Post by Tero Kapanen
Muistelin kuulleeni jostain että nykyään velat eivät enää periydy
rintaperillisille (lapsille).
Miten on asianlaita? Onko lakiehdotus jo hyväksytty vai vieläkö velat
periytyy?
- tero

mun ymmärtääkseni velat ei oo koskaan periytyneet, edellyttäen että
perunkirjoitukset on hoidettu asiaankuuluvalla tavalla.

eihän ne lapset oo mitään pahaa tehnyt jos vanhemmat on tuhonnut elämäns
ä jollain jättiveloilla. siinähän menis lastenkin elämät piloille.

-timbu-

[Ari Laitinen]

Post by Tero Kapanen
Muistelin kuulleeni jostain että nykyään velat eivät enää periydy
rintaperillisille (lapsille).
Miten on asianlaita? Onko lakiehdotus jo hyväksytty vai vieläkö velat
periytyy?

Luin minäkin jonkin lehtijutun, jossa kerrottiin että velan periytymistä on
vaikeutettu. Taisi olla niin että laiminyömällä velvoitteitaan ei saa
velkoja periytymään vaan että jatkossa vain pesään ryhtyminen katsotaan
siihen oikeuttavaksi toimeksi ja että velkoja ei silloinkaan voi periä
enempää kuin pesän arvon verran.

Kaipa tuosta ihan oikea lakikin on väännetty.

[Tero Kapanen]

Post by Ari Laitinen
Luin minäkin jonkin lehtijutun, jossa kerrottiin että velan periytymistä on
vaikeutettu. Taisi olla niin että laiminyömällä velvoitteitaan ei saa
velkoja periytymään vaan että jatkossa vain pesään ryhtyminen katsotaan
siihen oikeuttavaksi toimeksi ja että velkoja ei silloinkaan voi periä
enempää kuin pesän arvon verran.

Mitä tuo termi "pesään ryhtyminen" tarkoittaa?

Nimim. Amatööri ihmeissään

[Ari Laitinen]

Post by Tero Kapanen
Mitä tuo termi "pesään ryhtyminen" tarkoittaa?

Sitä että nostaa pesän pankkitilitä vaikka 10 senttiä tai ottaa autotallissa
olevan auton käyttöönsä tai muuttaa asumaan pesän kiinteistöön tms. eli
ryhtyy käyttämään perintöään.

[timbu]

Post by Ari Laitinen

Post by Tero Kapanen
Mitä tuo termi "pesään ryhtyminen" tarkoittaa?

Sitä että nostaa pesän pankkitilitä vaikka 10 senttiä tai ottaa autotallissa
olevan auton käyttöönsä tai muuttaa asumaan pesän kiinteistöön tms. eli
ryhtyy käyttämään perintöään.

mä olen ainakin ymmärtänyt asian niin, että jos esim. henkilön A
vanhemmilta jää kuoleman jälkeen varallisuutta ~0e, mutta ulosotossa
olevia velkoja on vaikka 100.000e, niin jos henkilö A kieltäytyy
perinnöstä niin velat jäävät valtion murheeksi. Samoin velat menevät
valtion ongelmaksi jos perunkirjoitus hoidetaan kunnolla.

Ainoastaan jos henkilö A jättää kaikki asiat hoitamatta, niin hänen
niskaan kaatuu kaikki vanhempien velat.

Viisaammat korjatkoon.

-timbu-

[Jori Mantysalo]

jos henkilö A kieltäytyy perinnöstä niin velat jäävät valtion
murheeksi. Samoin velat menevät valtion ongelmaksi jos

Valtion?

Ei valtio yleisesti mitään tuontapaistakaan takaa. Muutoinhan voisi
lainaa melko surutta antaa ilman vakuuksia: aina saisi omansa pois
viimeistään velallisen kuoltua. (Sen sijaan yksittäisenä lakina tulee
mieleen palkkaturva, joka tarkoittaa että duunari saa palkkansa vaikka
työnantaja kippaisikin.)

[Tero Kapanen]

Post by Ari Laitinen
Sitä että nostaa pesän pankkitilitä vaikka 10 senttiä tai ottaa autotallissa
olevan auton käyttöönsä tai muuttaa asumaan pesän kiinteistöön tms. eli
ryhtyy käyttämään perintöään.

Hypoteettinen tapaus:
Puolisot ovat yhdessä ostaneet asunnon, josta vielä runsaasti velkaa
jäljellä. Lapset ovat jo muuttaneet kotoa pois. Isä kuolee. Joutuvatko
lapset maksamaan velkaa samalla kun leski päättää jäädä asumaan kotiinsa?

- tero

[Ari Laitinen]

Post by Tero Kapanen

Post by Ari Laitinen
Sitä että nostaa pesän pankkitilitä vaikka 10 senttiä tai ottaa
autotallissa olevan auton käyttöönsä tai muuttaa asumaan pesän
kiinteistöön tms. eli ryhtyy käyttämään perintöään.

Puolisot ovat yhdessä ostaneet asunnon, josta vielä runsaasti velkaa
jäljellä. Lapset ovat jo muuttaneet kotoa pois. Isä kuolee. Joutuvatko
lapset maksamaan velkaa samalla kun leski päättää jäädä asumaan kotiinsa?

Leskellä on oikeus päättää asua kodissaan, joten se ei tässä olennaista.
Leskihän ei edes peri vaan ne lapset. Heidän ei kannata ottaa perintöä
vastaan. Näin perintö siirtyy leskelle, joka sitten joutuu itse päättämään
pitääkö velat vai paneeko talon myyntiin.

[Tero Kapanen]

Post by Ari Laitinen
Leskellä on oikeus päättää asua kodissaan, joten se ei tässä olennaista.
Leskihän ei edes peri vaan ne lapset. Heidän ei kannata ottaa perintöä
vastaan. Näin perintö siirtyy leskelle, joka sitten joutuu itse päättämään
pitääkö velat vai paneeko talon myyntiin.

Tämä on todennäköisesti myös lesken intresseissä. Mikäli kiinteistön
hinta on noussut 1,5-kertaiseksi ja lapset luopuvat perinnöstä, leski
todennäköisesti myy asunnon ja nettoaa kivasti.

- tero

[Harri Nykanen]

Post by Tero Kapanen

Post by Ari Laitinen
Leskellä on oikeus päättää asua kodissaan, joten se ei tässä
olennaista. Leskihän ei edes peri vaan ne lapset. Heidän ei kannata
ottaa perintöä vastaan. Näin perintö siirtyy leskelle, joka sitten
joutuu itse päättämään pitääkö velat vai paneeko talon myyntiin.

Tämä on todennäköisesti myös lesken intresseissä. Mikäli kiinteistön
hinta on noussut 1,5-kertaiseksi ja lapset luopuvat perinnöstä, leski
todennäköisesti myy asunnon ja nettoaa kivasti.
- tero

Varsinkin jos leski ei ole lasten biologinen vanhempi

[Salpalinja]

Post by Tero Kapanen
Muistelin kuulleeni jostain että nykyään velat eivät enää periydy
rintaperillisille (lapsille).
Miten on asianlaita? Onko lakiehdotus jo hyväksytty vai vieläkö velat
periytyy?

Kyllä velat perityy mm. lapsille niinkuin ennenkin. Ainoastaan jos mm.
lapset ovat alaikäisiä, niin velkojen verintä siirtyy kunnes he ovat
18-vuotiaita.

[Esa Laitinen]

Post by Salpalinja
Kyllä velat perityy mm. lapsille niinkuin ennenkin. Ainoastaan jos mm.
lapset ovat alaikäisiä, niin velkojen verintä siirtyy kunnes he ovat
18-vuotiaita.

Jaa. Asianajajat webbisivuillaan ovat hieman eri mieltä.

http://www.saunalahti.fi/jplaki/perintopa.htm
http://www.laki24.fi/pepe-kuolinpesavelat-vainajavelka.html

Noiden artikkeleiden perusteella voi joutua maksamaan omasta pussista,
jos jää joitakin velvollisuuksia täyttämättä.

[Ilkka Pirskanen]

Post by Salpalinja
Kyllä velat perityy mm. lapsille niinkuin ennenkin. Ainoastaan jos mm.
lapset ovat alaikäisiä, niin velkojen verintä siirtyy kunnes he ovat
18-vuotiaita.

Roskaa. Asia on kuten timbu on sanonut jo pari kertaa.

Ilkka

[Salpalinja]

Post by Ilkka Pirskanen

Post by Salpalinja
Kyllä velat perityy mm. lapsille niinkuin ennenkin. Ainoastaan jos mm.
lapset ovat alaikäisiä, niin velkojen verintä siirtyy kunnes he ovat
18-vuotiaita.

Roskaa. Asia on kuten timbu on sanonut jo pari kertaa.

Älä viitsi puhua potaskaa. Se on sama mitä timbu yms. ovat sanoneet.

Lakimuutos on vasta esityslistalla eli ei ole vielä voimassa. Tällä
hetkellä noudatetaan voimassa olevaa lakia. Se on jopa olla teoriassa niin
tiukka, että perillisen täytettyä 18-vuotta, niin vanhempien velat tulevat
kerralla maksuun 3 kuukauden kuluessa, jos maksukykyä ei löydy tässä ajassa,
niin velkasumma menee suoraan ulosottoon. Verottajan osuutta voi pilkkoa
tietyissä rajoissa kahteen 3 kk:n jaksoon, joka hieman helpottaa.

Tiedän tapauksen jossa velallisen lapset ovat jo 5-vuotiaina määrätty
maksamaan isänsä metalliverstaan konkurssin velat kunnes lapset täyttävät
18-vuotta.

Lisäksi käsittääkseni uusi mahdollinen lakimuutos ei koske vanhoja
velka-järjestelyjä, vaan ainoastaan lainmuutoksen jälkeen tulleita uusia
tapauksia. Tästä en ole aivan varma.

[Osmo R]

Post by Salpalinja

Post by Ilkka Pirskanen

Post by Salpalinja
Kyllä velat perityy mm. lapsille niinkuin ennenkin. Ainoastaan jos mm.
lapset ovat alaikäisiä, niin velkojen verintä siirtyy kunnes he ovat
18-vuotiaita.

Roskaa. Asia on kuten timbu on sanonut jo pari kertaa.

Älä viitsi puhua potaskaa. Se on sama mitä timbu yms. ovat

sanoneet.

Post by Salpalinja
Lakimuutos on vasta esityslistalla eli ei ole vielä voimassa.

Tällä

Post by Salpalinja
hetkellä noudatetaan voimassa olevaa lakia. Se on jopa olla

teoriassa niin

Post by Salpalinja
tiukka, että perillisen täytettyä 18-vuotta, niin vanhempien velat tulevat
kerralla maksuun 3 kuukauden kuluessa, jos maksukykyä ei löydy tässä ajassa,
niin velkasumma menee suoraan ulosottoon. Verottajan osuutta voi pilkkoa
tietyissä rajoissa kahteen 3 kk:n jaksoon, joka hieman helpottaa.

Älä puhu roskaa. Velat eivät koskaan ole periytyneet. Sensijaan jos
perilliset ovat ryhtyneet pesään he ovat joutuneet vastaamaan koko
velasta. Pesän kuitenkin voi laittaa konkurssiin.

Post by Salpalinja
Tiedän tapauksen jossa velallisen lapset ovat jo 5-vuotiaina

määrätty

Post by Salpalinja
maksamaan isänsä metalliverstaan konkurssin velat kunnes lapset täyttävät
18-vuotta.

Ilman dokumentointia tuo on mitätön väite. Luultavasti tässä kyse
on siitä,
että lapset ovat saaneet pesästä jotakin.

Post by Salpalinja
Lisäksi käsittääkseni uusi mahdollinen lakimuutos ei koske

vanhoja

Post by Salpalinja
velka-järjestelyjä, vaan ainoastaan lainmuutoksen jälkeen tulleita uusia
tapauksia. Tästä en ole aivan varma.

Osmo

[Salpalinja]

Post by Osmo R
Älä puhu roskaa. Velat eivät koskaan ole periytyneet. Sensijaan jos
perilliset ovat ryhtyneet pesään he ovat joutuneet vastaamaan koko
velasta. Pesän kuitenkin voi laittaa konkurssiin.

Kysymyksessähän oli velallisen konkurssipesä. Käsittääkseni konkurssipesän
ollessa kyseessä, perillisille lankeaa velkojen vastuu, kunnes täyttävät
18-vuotta. Tämä oli (KO) korkeimman oikeuden päätös. Yrittäjille ei ole
koskaan suomessa annettu anteeksi mitään. Olisiko aika jo muuttunut; ei ole
minun tietooni tullut vielä.

[ove-la]

Post by Salpalinja
Kysymyksessähän oli velallisen konkurssipesä.
Käsittääkseni konkurssipesän ollessa kyseessä, perillisille lankeaa
velkojen vastuu, kunnes täyttävät 18-vuotta.
Tämä oli (KO) korkeimman oikeuden päätös.

onpa varsin OUTOA ! ... sillä ...

... olen aina kuvitellut, etteivät ns. rinta"perilliset"kään
vastaa henkilökohtaisesti yhtikäs pesän mistään veloista,

elleivät he sitten tyhmyyksissään ns. "ryhdy perintöön"
eli ala hääräämään sen perinnön - ja perukirjankaan - kanssa,
vaan luovuttavat sen välittömästi konkurssiin
ilmoittaen todistettavasti samalla, etteivät he tule ottamaan tuota
"perintöä" (- eivätkä edes sen ns. lakiosaansakaan -) vastaan


outoa ... outoa ... varsin on outoa ... tuollainen
velkojen "periytyminen"

[Kalle Kivimaa]

Post by Salpalinja
Kysymyksessähän oli velallisen konkurssipesä. Käsittääkseni konkurssipesän
ollessa kyseessä, perillisille lankeaa velkojen vastuu, kunnes täyttävät
18-vuotta. Tämä oli (KO) korkeimman oikeuden päätös. Yrittäjille ei ole
koskaan suomessa annettu anteeksi mitään. Olisiko aika jo muuttunut; ei ole
minun tietooni tullut vielä.

No annapa sitten sen KKO:n päätöksen numero, löytänet sen helposti
Finlexin kannasta.

[ove-la]

Post by Kalle Kivimaa
No annapa sitten sen KKO:n päätöksen numero,
löytänet sen helposti Finlexin kannasta.

ei mulla mitään numeroa oo' mutta minäkin hiffasin toki nyt
mistä tuossa oikein on sykymys: elikkä siitä, ettei ns. "yritttäjä"
yritä myös piilottaa omaa/yrityksen omaisuuttaan alaikäisten
lastensa nimiin, ja salata sitä niin ettei sitä saataisi ulosmitattua
yrityksen veloista ...
mikä on mielestäni aivan oikea KKO:n päätös ! ... mokomillekin
"kaikki-kähmitty-omaisuus-bulvaanien-nimiin"-lusmuilijoille

no eihän tuokaan laki toki tuollaista bulvaani-puuhaa kykene
kokoaan estämään, mutta hiukan se varmaan sitä kuitenkin
vaikeuttaa ...

velat eivät siis kuitenkaan "periydy", vaan yrittäjän velkojat vain
hakevat piilotetunkin omaisuuden sieltä, mistä se on kaikkein
helpoiten ja ilmeisimmin löydettävissä ... eli yrittäjän alaikäisiltä
perheenjäseniltä (- ja mahdollisesti myös muiltakin lähi-sukulaisilta)
eivätkä nuot yrittäjä-"rassukat" kykene enää edes itsemurhallakaan
estämään tuota "takaisinsaantia" ...

[Kalle Kivimaa]

Post by ove-la
ei mulla mitään numeroa oo' mutta minäkin hiffasin toki nyt
mistä tuossa oikein on sykymys: elikkä siitä, ettei ns. "yritttäjä"
yritä myös piilottaa omaa/yrityksen omaisuuttaan alaikäisten
lastensa nimiin, ja salata sitä niin ettei sitä saataisi ulosmitattua
yrityksen veloista ...

Itse asiassa veikkaan, että kyseessä on KKO:1998:5, jossa kuolinpesän
osakas todettiin henkilökohtaisesti vastuulliseksi kommandiittiyhtiön
vastuunalainen yhtiömiehen kuolinpesään ryhdyttyään. Tässä ei ole
mitään ihmeellistä, oikeus katsoi toteennäytetyksi, että kuolinpesää
ei ollut luovutettu konkurssiin eikä pesänselvittäjän hallintoon, ja
perillinen oli täysi-ikäiseksi tultuaankin jatkanut pesään ryhtymistä.

[Salpalinja]

Post by Osmo R
Älä puhu roskaa. Velat eivät koskaan ole periytyneet. Sensijaan jos

Et tiedä mistä kirjoitat. Älä silloin kirjoita tähän ryhmään.

Post by Osmo R

Post by Osmo R
Ilman dokumentointia tuo on mitätön väite.

Anna sinä dokumentointia velkojen anteeksiantamisesta, sillä sellaista ei
ole vaikka
räjäyttäisit itsesi.

[Kalle Kivimaa]

Post by Salpalinja

Post by Osmo R
Ilman dokumentointia tuo on mitätön väite.

Anna sinä dokumentointia velkojen anteeksiantamisesta, sillä sellaista ei
ole vaikka
räjäyttäisit itsesi.

Tänne olen jo kertaalleen lainannut perintökaaren sen pykälän, joka
vapauttaa perilliset velkavastuusta. Voisitko sinä sitten vuorostasi
lainata relevantin lain pykälän, joka aiheuttaa mielestäsi
alaikäiselle perilliselle velkavastuun?

[ove-la]

Post by Kalle Kivimaa
Tänne olen jo kertaalleen lainannut perintökaaren sen pykälän,
joka vapauttaa perilliset velkavastuusta. Voisitko sinä sitten
vuorostasi lainata relevantin lain pykälän, joka aiheuttaa
mielestäsi alaikäiselle perilliselle velkavastuun?

sen voi aiheuttaa "ryhtyminen" ... ryhtyminen ...

aina kannattaa siis selvityttää "tase" - ennenkuin ryhtyy

[Kalle Kivimaa]

Post by Salpalinja
Älä viitsi puhua potaskaa. Se on sama mitä timbu yms. ovat sanoneet.

Kun kerran olet noin varma asiastasi, annapa joko lakiviite tai viite
verottajan ohjeisiin. Minä annan sinulle tämän viitteen, josta minä en
löydä poikkeusta koskien alaikäistä osakasta:

Perintökaaren 21. luku 2 §:

"Osakas ei vastaa henkilökohtaisesti vainajan velasta.

Poiketen siitä, mitä 1 momentissa säädetään, perunkirjoitusvelvollinen
osakas vastaa henkilökohtaisesti vainajan velasta, jos hän laiminlyö
perunkirjoituksen toimituttamisen määräajassa. Sama vastuu on
osakkaalla, joka perunkirjoituksessa tai vahvistaessaan valalla
perukirjan vaarantaa velkojan oikeutta antamalla vääräksi tietämänsä
ilmoituksen tai jättämällä tahallaan ilmoittamatta jonkin tietämänsä
seikan.

Jos velkoja 2 momentin nojalla vaatii osakkaalta maksua velasta,
osakas vapautuu velkavastuusta, jos hän osoittaa, ettei hän ole 2
momentissa tarkoitetulla menettelyllään taikka toimenpiteellään tai
laiminlyönnillään pesän hallinnossa aiheuttanut 18 luvun 7 §:n nojalla
korvattavaa vahinkoa. Jos osakas osoittaa, että hänen velkojalle
aiheuttamansa vahinko oli rahamäärältään pienempi kuin vainajan velka,
hän vastaa vahingon määrästä.

Mitä 2 ja 3 momentissa säädetään osakkaan vastuusta, ei sovelleta
osakkaaseen, jota edustaa edunvalvoja."

[Ari Laitinen]

Post by Kalle Kivimaa

Post by Salpalinja
Älä viitsi puhua potaskaa. Se on sama mitä timbu yms. ovat sanoneet.

Kun kerran olet noin varma asiastasi, annapa joko lakiviite tai viite
verottajan ohjeisiin. Minä annan sinulle tämän viitteen, josta minä en

Mikäs se se tämä sitten oli?

Post by Kalle Kivimaa
Mitä 2 ja 3 momentissa säädetään osakkaan vastuusta, ei sovelleta
osakkaaseen, jota edustaa edunvalvoja."

[Kalle Kivimaa]

Post by Ari Laitinen
Mikäs se se tämä sitten oli?

Niin, tuo poikkeus toimii toisin päin, eli alaikäinen osakas ei voi
joutua vastuuseen, vaikka laiminlöisi (eli ilmeisesti edunvalvoja
laiminlöisi) perunkirjoituksen toimittamisen tai jättäisi
ilmoittamatta pesän varoja.

[Paivio Pollari]

Post by Salpalinja
Tiedän tapauksen jossa velallisen lapset ovat jo 5-vuotiaina määrätty
maksamaan isänsä metalliverstaan konkurssin velat kunnes lapset täyttävät
18-vuotta.

Jätitkö jotain kertomatta ... joskus on sellainen tapaus saanut julkisuutta
jossa pienet lapset oli hyväksytty yrittäjän velkojen takaajiksi, ja pankki
ainakin yritti ulosmitata rahoja.

[Perttuli Pikkarainen]

Post by Tero Kapanen
Muistelin kuulleeni jostain että nykyään velat eivät enää periydy
rintaperillisille (lapsille).
Miten on asianlaita? Onko lakiehdotus jo hyväksytty vai vieläkö velat
periytyy?

Eipä taida olla vielä lainvoimainen tuo uusin hallituksen esitys, mutta
tässäpä linkki, joka asiasta kertoo:

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040014

"Hallituksen esitys Eduskunnalle perintökaaren velkavastuusäännöstön
muuttamisesta ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
ESITYKSEN PÄÄASIALLINEN SISÄLTÖ
Esityksessä ehdotetaan muutettaviksi perintökaaren velkavastuuta koskevia
säännöksiä. Kuolinpesän osakkaiden henkilökohtaisesta velkavastuusta
ehdotetaan pääsääntöisesti luovuttavaksi. Osakkaiden vastuu vainajan
veloista rajoittuisi yleensä vainajalta jääneeseen omaisuuteen. ... "



PP